Dyskusje / Norman Davies burzy stereotypy
-
Norman Davies burzy stereotypy | "McGregor" <mcgregor...This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_00B6_01C70EF8.370262D0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Davies burzy stereotypy
2006-11-17, ostatnia aktualizacja 2006-11-16 21:06=20
Wielkie zamieszanie po najnowszej ksiazce Normana Daviesa. Znany =
historyk burzy w niej stereotypy o koncu II wojny swiatowej. A nam =
opowiada tez, ze nie wierzy w stereotypy dotyczace Polak=F3w =
wyjezdzajacych do pracy na Wyspy=20
Ksiazka "Europa w wojnie 1939-1945", kt=F3ra pojawila sie na brytyjskim =
rynku kilka dni temu, prof. Norman Davies, wlozyl kij w mrowisko. Wynika =
z niej niezbicie, ze Wielka Brytania wcale nie powinna zaliczac sie do =
grona zwyciezc=F3w wojny. "Cierpienia Brytyjczyk=F3w doznane w czasie =
niemieckich nalot=F3w sa malo znaczacymi epizodami w por=F3wnaniu z =
terrorem, kt=F3rego doswiadczyla Polska" - zauwaza autor. Najwiekszy =
zarzut, jaki stawia zachodnim aliantom, brzmi: nie poznaliscie sie na =
swoim sowieckim sojuszniku. A skutki paktu z J=F3zefem Stalinem panstwa =
Europy Srodkowej i Wschodniej odczuwac musialy przez kilkadziesiat lat =
po wojnie.=20
Recenzenci grzmia: "Davies z taka gorliwoscia zabiera sie do demolowania =
mit=F3w, iz sprawia wrazenie, jakby kierowal sie motywem zemsty, a jego =
obrazoburczy i zgryzliwy ton pod adresem Zachodu wydaje sie zanikac, gdy =
w gre wchodzi jego ukochana Polska".=20
Historyk nie po raz pierwszy stara sie podkreslic znaczenie naszego =
kraju w Europie. Dzieki jego pisanym po angielsku ksiazkom (m.in. "Boze =
igrzysko", "Serce Europy", "Powstanie '44") cudzoziemcy, kt=F3rzy =
wczesniej nic nie wiedzieli o Polsce, uswiadamiaja sobie, ze wcale nie =
lezy na Syberii, a w samym centrum Europy.=20
Jacek R=F3zalski
Z prof. Normanem Daviesem, historykiem i przyjacielem Polski, rozmawia =
Jacek R=F3zalski=20
- Cieszy Pana polska inwazja na Wielka Brytanie?=20
- Korzystamy z tego. Angielskie firmy budowlane sa beznadziejne. Gdy =
ktos zaangazuje lokalna firme, to mozna miec pewnosc, ze czekaja go =
niekonczace sie klopoty. Polacy maja znakomita opinie, bo pracuja dobrze =
i szybko. Nie wiem, z czego to wynika, ale jedno jest pewne - jesli ma =
sie remont, trzeba dzwonic do Polak=F3w.
- Korzystal Pan juz z uslug polskiej ekipy?=20
- I to nie raz. Wszyscy, kt=F3rych zatrudnilem, pochodza z jednej ulicy =
w Sosnowcu. Rozbudowali i odmalowali mi dom, przebudowali piwnice, =
zrobili porzadki w ogrodzie.=20
- Znalazl Pan ich z ogloszenia?=20
- Moja zona jest Polka, wiec nie musielismy szukac w gazetach. Poza tym =
panie z Polski, kt=F3re u nas sprzataja od lat, sa agencja reklamowa dla =
wszystkich rzemieslnik=F3w, kt=F3rych nam trzeba. Zona wlasnie mi =
przekazala, ze w naszym domu w Anglii pojawila sie g=F3ralska ekipa =
stolarska.=20
- W Wielkiej Brytanii jest juz kilkaset tysiecy Polak=F3w. Mysli Pan, ze =
zostawia trwaly slad na Wyspach?=20
- Na pewno. Juz teraz wszedzie widac reklamy promujace polska kuchnie - =
bigos, pierogi, og=F3rki kiszone. Z tych ostatnich bardzo sie ciesze, bo =
bardzo je lubie. Coraz wiecej jest tez u nas polskich gazet. Trudno =
jeszcze m=F3wic o trwalym wplywie na brytyjski spos=F3b zycia czy =
kulture, ale mysle, ze wplyw Polak=F3w na Brytyjczyk=F3w wyjdzie tym =
drugim tylko na zdrowie. Przeciez przyjechali do nas gl=F3wnie mlodzi i =
zdeterminowani ludzie. Na uczelniach studiuja setki mlodych Polak=F3w, =
kt=F3rzy robia swietne wrazenie. Oni nie maja zadnych kompleks=F3w, za =
to maja ambicje.=20
Dzieki tanim linom lotniczym Polske odkrywaja tez mlodzi Brytyjczycy. =
Przyjezdzaja tysiacami. Wracaja zachwyceni i reklamuja Polske w Anglii =
od najlepszej strony.=20
- Widac, ze bardzo nas Pan lubi. Czy jest cos, co Pana w Polakach =
denerwuje?=20
- W Polsce wciaz stykam sie ludzi, kt=F3rzy chca odniesc sukces za =
wszelka cene. Ta cecha dotyczy tez innych narod=F3w, ale najbardziej =
zdesperowani sa chyba Polacy - do sukcesu po trupach i rozpychajac sie =
po chamsku lokciami.=20
- A nasza najlepsza cecha?=20
- Jest u nas takie powiedzenie: "Jesli musze p=F3jsc do dzungli, to =
najlepiej gdy bede mial za towarzysza Polaka". Jestescie wierni, =
trzymacie sie do konca razem. Starsze pokolenie Anglik=F3w zaswiadczy =
tez, jakimi swietnymi jestescie zolnierzami.=20
- Skoro Pana zona jest Polka, rozumiem, ze obaj synowie czuja sie na =
wp=F3l Brytyjczykami, na wp=F3l Polakami?=20
- Starszy, Daniel, jest od dziecka dwujezyczny. Po studiach w Londynie =
pracowal w warszawskim instytucie matematyki. Jesli rozmawial z polskimi =
kolegami o abstrakcji matematycznej po polsku, znaczyc moze tylko, ze =
jezyk matki opanowal na piatke. Mlodszy, 20-letni Christian, nie chcial =
m=F3wic po polsku. To byla wielka tragedia dla mojej zony. Ale gdy =
zobaczyl Krak=F3w, zostal jego wielkim patriota. Tam zdecydowal sie na =
kurs jezyka polskiego i juz nim dobrze wlada. Teraz w kazde wakacje =
zabiera swoich brytyjskich przyjaci=F3l do Krakowa.
- Slyszal Pan nowe dowcipy o Polakach?=20
- Moja zona ma lepsza pamiec do dowcip=F3w. Ja za to slyszalem dowcipy o =
blizniakach (smiech). Obecna sytuacja w Polsce to jakies kuriozum na =
swiatowa skale.=20
- To moze napisze Pan o tym nastepna ksiazke?=20
- Mysle, ze znalazl sie juz niejeden autor, kt=F3ry podchwycil ten =
temat. Ja raczej nie. Jako historyk wole doczekac do konca tego epizodu =
w historii Polski i w=F3wczas go ocenie. Nie mialem nawet okazji =
osobiscie poznac prezydenta Lecha Kaczynskiego. W czasie jego ostatniej =
wizyty w Londynie jego kancelaria przyslala mi zaproszenie w ostatniej =
chwili. Nie moglem p=F3jsc, bo mialem juz wczesniej um=F3wione inne =
wazne spotkania.=20
- Pana najnowsza ksiazka, kt=F3ra wyszla pare dni temu, juz wzbudzila w =
Wielkiej Brytanii sporo zamieszania. Co Pan tam takiego napisal?=20
- Burze w niej wszystkie stereotypy o zachodnich mocarstwach, kt=F3re =
uwazaja, ze wygraly II wojna swiatowa. Na pewno nie bylismy to my - =
Brytyjczycy. Amerykanie tez sie chwala zwyciestwem w 1945 r. Na Pacyfiku =
tak, ale w Europie zwyciestwo odniosla Armia Czerwona. Rosjanie beda =
jednak tym stwierdzeniem w ksiazce napawac sie do pewnego momentu. =
Wyraznie napisalem, ze armia sowiecka zwyciezyla, ale byla w sluzbie =
kryminalnego rezimu. Jej sukces militarny spowodowal, ze narody Europy =
Wschodniej na kilkadziesiat lat znalazly sie pod panowaniem ZSRR.=20
- Ale wyzwolili na przyklad Auschwitz.=20
- Tak, a u siebie mieli takich oboz=F3w jeszcze wiecej. O tych rzeczach =
do dzis nikt wyraznie nie powiedzial. Spodziewam sie wiec, ze nikt z tej =
ksiazki nie bedzie zadowolony.=20
- Powstanie cos nowego tylko o Polsce?=20
- Chce teraz pisac o Polsce w szerszym kontekscie. Polacze tematyke =
polska z historia innych kraj=F3w. Przygotowuje ksiazke pt. "Vanished =
Kingdoms" o kr=F3lestwach, kt=F3rych juz nie ma. Bedzie wiec np. o =
kr=F3lestwie Galicji i Lodomerii, czyli ziemiach polskich pod zaborem =
austriackim, Burgundii, Wielkim Ksiestwie Litewskim czy Aragonii.=20
Zrodlo - METRO - piatek - niedziela -17-19 listopada 2006.
http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3740530.html?as=3D2&ias=3D2&starts=
z=3Dx
------=_NextPart_000_00B6_01C70EF8.370262D0
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
charset=3Diso-8859-1">
Davies burzy stereotypy
2006-11-17, ostatnia =
aktualizacja=20
2006-11-16 21:06
Wielkie zamieszanie po najnowszej =
książce Normana=20
Daviesa. Znany historyk burzy w niej stereotypy o końcu II wojny =
światowej. A=20
nam opowiada też, że nie wierzy w stereotypy dotyczące =
Polak=F3w wyjeżdżających do=20
pracy na Wyspy
Książką =84Europa w wojnie =
1939-1945", kt=F3ra pojawiła się=20
na brytyjskim rynku kilka dni temu, prof. Norman Davies, =
włożył kij w mrowisko.=20
Wynika z niej niezbicie, że Wielka Brytania wcale nie powinna =
zaliczać się do=20
grona zwycięzc=F3w wojny. =84Cierpienia Brytyjczyk=F3w doznane w =
czasie niemieckich=20
nalot=F3w są mało znaczącymi epizodami w por=F3wnaniu z =
terrorem, kt=F3rego=20
doświadczyła Polska" - zauważa autor. Największy =
zarzut, jaki stawia zachodnim=20
aliantom, brzmi: nie poznaliście się na swoim sowieckim =
sojuszniku. A skutki=20
paktu z J=F3zefem Stalinem państwa Europy Środkowej i =
Wschodniej odczuwać musiały=20
przez kilkadziesiąt lat po wojnie.
Recenzenci grzmią: =
"Davies z taką=20
gorliwością zabiera się do demolowania mit=F3w, iż =
sprawia wrażenie, jakby=20
kierował się motywem zemsty, a jego obrazoburczy i =
zgryźliwy ton pod adresem=20
Zachodu wydaje się zanikać, gdy w grę wchodzi jego =
ukochana Polska".=20
Historyk nie po raz pierwszy stara się podkreślić =
znaczenie naszego=20
kraju w Europie. Dzięki jego pisanym po angielsku =
książkom (m.in. "Boże=20
igrzysko", "Serce Europy", "Powstanie '44") cudzoziemcy, kt=F3rzy =
wcześniej nic=20
nie wiedzieli o Polsce, uświadamiają sobie, że wcale nie =
leży na Syberii, a w=20
samym centrum Europy.
Jacek R=F3żalski
class=3Dtxt_srodtytul>Z prof. Normanem Daviesem, historykiem i =
przyjacielem=20
Polski, rozmawia Jacek R=F3żalski
class=3Dtxt_pytanie>- Cieszy=20
Pana polska inwazja na Wielką Brytanię?
- =
Korzystamy z tego.=20
Angielskie firmy budowlane są beznadziejne. Gdy ktoś =
zaangażuje lokalną firmę,=20
to można mieć pewność, że czekają go =
niekończące się kłopoty. Polacy mają=20
znakomitą opinię, bo pracują dobrze i szybko. Nie wiem, z =
czego to wynika, ale=20
jedno jest pewne - jeśli ma się remont, trzeba dzwonić do =
Polak=F3w.
class=3Dtxt_pytanie>- Korzystał Pan już z usług polskiej =
ekipy?
- I=20
to nie raz. Wszyscy, kt=F3rych zatrudniłem, pochodzą z jednej =
ulicy w Sosnowcu.=20
Rozbudowali i odmalowali mi dom, przebudowali piwnice, zrobili =
porządki w=20
ogrodzie.
- Znalazł Pan ich z =
ogłoszenia?=20
- Moja żona jest Polką, więc nie =
musieliśmy szukać w gazetach.=20
Poza tym panie z Polski, kt=F3re u nas sprzątają od lat, =
są agencją reklamową dla=20
wszystkich rzemieślnik=F3w, kt=F3rych nam trzeba. Żona =
właśnie mi przekazała, że w=20
naszym domu w Anglii pojawiła się g=F3ralska ekipa stolarska. =
class=3Dtxt_srodtytul>- W Wielkiej Brytanii jest już kilkaset =
tysięcy Polak=F3w.=20
Myśli Pan, że zostawią trwały ślad na Wyspach? =
- Na pewno. Już=20
teraz wszędzie widać reklamy promujące polską =
kuchnię - bigos, pierogi, og=F3rki=20
kiszone. Z tych ostatnich bardzo się cieszę, bo bardzo je =
lubię. Coraz więcej=20
jest też u nas polskich gazet. Trudno jeszcze m=F3wić o =
trwałym wpływie na=20
brytyjski spos=F3b życia czy kulturę, ale myślę, =
że wpływ Polak=F3w na Brytyjczyk=F3w=20
wyjdzie tym drugim tylko na zdrowie. Przecież przyjechali do nas =
gł=F3wnie młodzi=20
i zdeterminowani ludzie. Na uczelniach studiują setki młodych =
Polak=F3w, kt=F3rzy=20
robią świetne wrażenie. Oni nie mają żadnych =
kompleks=F3w, za to mają ambicje.=20
Dzięki tanim linom lotniczym Polskę odkrywają =
też młodzi Brytyjczycy.=20
Przyjeżdżają tysiącami. Wracają zachwyceni i =
reklamują Polskę w Anglii od=20
najlepszej strony.
- Widać, =
że bardzo nas Pan=20
lubi. Czy jest coś, co Pana w Polakach denerwuje?
- =
W Polsce=20
wciąż stykam się ludzi, kt=F3rzy chcą =
odnieść sukces za wszelką cenę. Ta cecha=20
dotyczy też innych narod=F3w, ale najbardziej zdesperowani są =
chyba Polacy - do=20
sukcesu po trupach i rozpychając się po chamsku łokciami. =
class=3Dtxt_pytanie>- A nasza najlepsza cecha?
- Jest u =
nas takie=20
powiedzenie: "Jeśli muszę p=F3jść do dżungli, =
to najlepiej gdy będę miał za=20
towarzysza Polaka". Jesteście wierni, trzymacie się do =
końca razem. Starsze=20
pokolenie Anglik=F3w zaświadczy też, jakimi świetnymi =
jesteście żołnierzami.=20
class=3Dtxt_pytanie>- Skoro Pana=20
żona jest Polką, rozumiem, że obaj synowie czują =
się na wp=F3ł Brytyjczykami, na=20
wp=F3ł Polakami?
- Starszy, Daniel, jest od =
dziecka=20
dwujęzyczny. Po studiach w Londynie pracował w warszawskim =
instytucie=20
matematyki. Jeśli rozmawiał z polskimi kolegami o abstrakcji =
matematycznej po=20
polsku, znaczyć może tylko, że język matki =
opanował na piątkę. Młodszy, 20-letni=20
Christian, nie chciał m=F3wić po polsku. To była wielka =
tragedia dla mojej żony.=20
Ale gdy zobaczył Krak=F3w, został jego wielkim patriotą. =
Tam zdecydował się na=20
kurs języka polskiego i już nim dobrze włada. Teraz w =
każde wakacje zabiera=20
swoich brytyjskich przyjaci=F3ł do Krakowa.
class=3Dtxt_pytanie>- Słyszał Pan nowe dowcipy o =
Polakach?=20
- Moja żona ma lepszą pamięć do =
dowcip=F3w. Ja za to słyszałem=20
dowcipy o bliźniakach (śmiech). Obecna sytuacja w Polsce to =
jakieś kuriozum na=20
światową skalę.
class=3Dtxt_pytanie>- To może napisze Pan o=20
tym następną książkę?
- =
Myślę, że znalazł się już=20
niejeden autor, kt=F3ry podchwycił ten temat. Ja raczej nie. Jako =
historyk wolę=20
doczekać do końca tego epizodu w historii Polski i w=F3wczas =
go ocenię. Nie miałem=20
nawet okazji osobiście poznać prezydenta Lecha =
Kaczyńskiego. W czasie jego=20
ostatniej wizyty w Londynie jego kancelaria przysłała mi =
zaproszenie w ostatniej=20
chwili. Nie mogłem p=F3jść, bo miałem już =
wcześniej um=F3wione inne ważne spotkania.=20
- Pana najnowsza =
książka, kt=F3ra wyszła=20
parę dni temu, już wzbudziła w Wielkiej Brytanii sporo =
zamieszania. Co Pan tam=20
takiego napisał?
- Burzę w niej =
wszystkie stereotypy o=20
zachodnich mocarstwach, kt=F3re uważają, że wygrały =
II wojną światową. Na pewno=20
nie byliśmy to my - Brytyjczycy. Amerykanie też się =
chwalą zwycięstwem w 1945 r.=20
Na Pacyfiku tak, ale w Europie zwycięstwo odniosła Armia =
Czerwona. Rosjanie będą=20
jednak tym stwierdzeniem w książce napawać się do =
pewnego momentu. Wyraźnie=20
napisałem, że armia sowiecka zwyciężyła, ale =
była w służbie kryminalnego reżimu.=20
Jej sukces militarny spowodował, że narody Europy Wschodniej =
na kilkadziesiąt=20
lat znalazły się pod panowaniem ZSRR.
class=3Dtxt_pytanie>-=20
Ale wyzwolili na przykład Auschwitz.
- Tak, =
a u siebie=20
mieli takich oboz=F3w jeszcze więcej. O tych rzeczach do dziś =
nikt wyraźnie nie=20
powiedział. Spodziewam się więc, że nikt z tej =
książki nie będzie zadowolony.=20
- Powstanie coś nowego tylko o Polsce? =
- Chcę=20
teraz pisać o Polsce w szerszym kontekście. =
Połączę tematykę polską z historią=20
innych kraj=F3w. Przygotowuję książkę pt. "Vanished =
Kingdoms" o kr=F3lestwach,=20
kt=F3rych już nie ma. Będzie więc np. o kr=F3lestwie =
Galicji i Lodomerii, czyli=20
ziemiach polskich pod zaborem austriackim, Burgundii, Wielkim =
Księstwie=20
Litewskim czy Aragonii.
Zrodlo - METRO - piatek - =
niedziela =20
-17-19 listopada 2006.
------=_NextPart_000_00B6_01C70EF8.370262D0--
-
Re: Norman Davies burzy stereotypy | "rympal" <rympalinsky...
Uzytkownik "McGregor"news:4eg9h.28409$GX2.18572...
- Powstanie cos nowego tylko o Polsce?
- Chce teraz pisac o Polsce w szerszym kontekscie. Polacze tematyke polska z
historia innych krajów. Przygotowuje ksiazke pt. "Vanished Kingdoms" o
królestwach, których juz nie ma. Bedzie wiec np. o królestwie Galicji i
Lodomerii, czyli ziemiach polskich pod zaborem austriackim, Burgundii,
Wielkim Ksiestwie Litewskim czy Aragonii.
Zrodlo - METRO - piatek - niedziela -17-19 listopada 2006.
lubie tego goscia.
Moglby teraz cos prawdziwego o "narodzie handlowym" napisac bo jest bardzo
wiele zaklamania na ten temat i nowojorskiej propagandy...
rym
-
Re: Norman Davies burzy stereotypy | Sławek_SWP <skasujdamspietrasiewiczusun...W: News:ek43s9$c03$1...
Od: rympalByło:
> ...
> lubie tego goscia.
> Moglby teraz cos prawdziwego o "narodzie handlowym" napisac bo jest
> bardzo wiele zaklamania na ten temat i nowojorskiej propagandy...
Ja bym mu odradzał, niech pisze o tym na czym się zna, niech zachowa swoją
popularność i ludzkie zaufanie. Ruszy gówno i się ubabrze a nawet jak się
uchroni to go obrzucą...
To co robi jest o wiele lepsze od wypinania piersi i stawania mężnie w
obronie... Lepiej nich za jego przykładem pojawi się 100-1000 nowych
Davies-ów ;-) Któryś z tych nowych napisze i o handlu i o bankach...
--
Sławek SWP - Przy odpowiedzi na priv usuń 2 nadwyżki
Ekspert to człowiek, który przestał myśleć - on wie :-)
http://www.popieramjow.pl/jow.php
http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_061013/opinie_a_1.html
-
Re: Norman Davies burzy stereotypy | "MartaMaria" <MartaDmitruk...
Użytkownik "Sławek SWP"wiadomości news:ek4rst$lme$1...
> > Ja bym mu odradzał, niech pisze o tym na czym się zna, niech zachowa
> > swoją
> popularność i ludzkie zaufanie. Ruszy gówno i się ubabrze a nawet jak się
> uchroni to go obrzucą...
Toż przecież był jużo brzucany za to tylko, że odważył sie napisać, ze
"odwieczny polski antysemityzm" to mit, i że Żydom w Polsce wcale nie było
tak okrrrropnie. Został okrzyczany antysemitą, stracił stranowisko na
uniwersytecie amerykańskim....
MartaMaria
Podobne
- co to jest presco? oszusci? witam, czy ktos zna firme presco (presco.com.pl)? to jacys oszusci? przyslali na adres mojej firmy (listem zwyklym) informacje ze firma o nazwie podobnie brzmiacej do mojej ma jakis dlug 170zl, naliczyli odsetki 200zl...
- Witam wybieram sie do Krakowa. Jak zwykle do Hotelu Artur / co o nim myslicie i o innych hotelach w Krakowie?
- Sprzedam działkę zabudowaną o pow. 9 a.
- Wejdź i zobacz
- Tłumaczenia-większość języków europejskich