Dyskusje / Norman Davies burzy stereotypy

  • Norman Davies burzy stereotypy | "McGregor" <mcgregor...
    This is a multi-part message in MIME format.

    ------=_NextPart_000_00B6_01C70EF8.370262D0
    Content-Type: text/plain;
    charset="iso-8859-1"
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

    Davies burzy stereotypy
    2006-11-17, ostatnia aktualizacja 2006-11-16 21:06=20
    Wielkie zamieszanie po najnowszej ksiazce Normana Daviesa. Znany =
    historyk burzy w niej stereotypy o koncu II wojny swiatowej. A nam =
    opowiada tez, ze nie wierzy w stereotypy dotyczace Polak=F3w =
    wyjezdzajacych do pracy na Wyspy=20

    Ksiazka "Europa w wojnie 1939-1945", kt=F3ra pojawila sie na brytyjskim =
    rynku kilka dni temu, prof. Norman Davies, wlozyl kij w mrowisko. Wynika =
    z niej niezbicie, ze Wielka Brytania wcale nie powinna zaliczac sie do =
    grona zwyciezc=F3w wojny. "Cierpienia Brytyjczyk=F3w doznane w czasie =
    niemieckich nalot=F3w sa malo znaczacymi epizodami w por=F3wnaniu z =
    terrorem, kt=F3rego doswiadczyla Polska" - zauwaza autor. Najwiekszy =
    zarzut, jaki stawia zachodnim aliantom, brzmi: nie poznaliscie sie na =
    swoim sowieckim sojuszniku. A skutki paktu z J=F3zefem Stalinem panstwa =
    Europy Srodkowej i Wschodniej odczuwac musialy przez kilkadziesiat lat =
    po wojnie.=20

    Recenzenci grzmia: "Davies z taka gorliwoscia zabiera sie do demolowania =
    mit=F3w, iz sprawia wrazenie, jakby kierowal sie motywem zemsty, a jego =
    obrazoburczy i zgryzliwy ton pod adresem Zachodu wydaje sie zanikac, gdy =
    w gre wchodzi jego ukochana Polska".=20

    Historyk nie po raz pierwszy stara sie podkreslic znaczenie naszego =
    kraju w Europie. Dzieki jego pisanym po angielsku ksiazkom (m.in. "Boze =
    igrzysko", "Serce Europy", "Powstanie '44") cudzoziemcy, kt=F3rzy =
    wczesniej nic nie wiedzieli o Polsce, uswiadamiaja sobie, ze wcale nie =
    lezy na Syberii, a w samym centrum Europy.=20

    Jacek R=F3zalski


    Z prof. Normanem Daviesem, historykiem i przyjacielem Polski, rozmawia =
    Jacek R=F3zalski=20

    - Cieszy Pana polska inwazja na Wielka Brytanie?=20

    - Korzystamy z tego. Angielskie firmy budowlane sa beznadziejne. Gdy =
    ktos zaangazuje lokalna firme, to mozna miec pewnosc, ze czekaja go =
    niekonczace sie klopoty. Polacy maja znakomita opinie, bo pracuja dobrze =
    i szybko. Nie wiem, z czego to wynika, ale jedno jest pewne - jesli ma =
    sie remont, trzeba dzwonic do Polak=F3w.

    - Korzystal Pan juz z uslug polskiej ekipy?=20

    - I to nie raz. Wszyscy, kt=F3rych zatrudnilem, pochodza z jednej ulicy =
    w Sosnowcu. Rozbudowali i odmalowali mi dom, przebudowali piwnice, =
    zrobili porzadki w ogrodzie.=20

    - Znalazl Pan ich z ogloszenia?=20

    - Moja zona jest Polka, wiec nie musielismy szukac w gazetach. Poza tym =
    panie z Polski, kt=F3re u nas sprzataja od lat, sa agencja reklamowa dla =
    wszystkich rzemieslnik=F3w, kt=F3rych nam trzeba. Zona wlasnie mi =
    przekazala, ze w naszym domu w Anglii pojawila sie g=F3ralska ekipa =
    stolarska.=20

    - W Wielkiej Brytanii jest juz kilkaset tysiecy Polak=F3w. Mysli Pan, ze =
    zostawia trwaly slad na Wyspach?=20

    - Na pewno. Juz teraz wszedzie widac reklamy promujace polska kuchnie - =
    bigos, pierogi, og=F3rki kiszone. Z tych ostatnich bardzo sie ciesze, bo =
    bardzo je lubie. Coraz wiecej jest tez u nas polskich gazet. Trudno =
    jeszcze m=F3wic o trwalym wplywie na brytyjski spos=F3b zycia czy =
    kulture, ale mysle, ze wplyw Polak=F3w na Brytyjczyk=F3w wyjdzie tym =
    drugim tylko na zdrowie. Przeciez przyjechali do nas gl=F3wnie mlodzi i =
    zdeterminowani ludzie. Na uczelniach studiuja setki mlodych Polak=F3w, =
    kt=F3rzy robia swietne wrazenie. Oni nie maja zadnych kompleks=F3w, za =
    to maja ambicje.=20

    Dzieki tanim linom lotniczym Polske odkrywaja tez mlodzi Brytyjczycy. =
    Przyjezdzaja tysiacami. Wracaja zachwyceni i reklamuja Polske w Anglii =
    od najlepszej strony.=20

    - Widac, ze bardzo nas Pan lubi. Czy jest cos, co Pana w Polakach =
    denerwuje?=20

    - W Polsce wciaz stykam sie ludzi, kt=F3rzy chca odniesc sukces za =
    wszelka cene. Ta cecha dotyczy tez innych narod=F3w, ale najbardziej =
    zdesperowani sa chyba Polacy - do sukcesu po trupach i rozpychajac sie =
    po chamsku lokciami.=20

    - A nasza najlepsza cecha?=20

    - Jest u nas takie powiedzenie: "Jesli musze p=F3jsc do dzungli, to =
    najlepiej gdy bede mial za towarzysza Polaka". Jestescie wierni, =
    trzymacie sie do konca razem. Starsze pokolenie Anglik=F3w zaswiadczy =
    tez, jakimi swietnymi jestescie zolnierzami.=20

    - Skoro Pana zona jest Polka, rozumiem, ze obaj synowie czuja sie na =
    wp=F3l Brytyjczykami, na wp=F3l Polakami?=20

    - Starszy, Daniel, jest od dziecka dwujezyczny. Po studiach w Londynie =
    pracowal w warszawskim instytucie matematyki. Jesli rozmawial z polskimi =
    kolegami o abstrakcji matematycznej po polsku, znaczyc moze tylko, ze =
    jezyk matki opanowal na piatke. Mlodszy, 20-letni Christian, nie chcial =
    m=F3wic po polsku. To byla wielka tragedia dla mojej zony. Ale gdy =
    zobaczyl Krak=F3w, zostal jego wielkim patriota. Tam zdecydowal sie na =
    kurs jezyka polskiego i juz nim dobrze wlada. Teraz w kazde wakacje =
    zabiera swoich brytyjskich przyjaci=F3l do Krakowa.

    - Slyszal Pan nowe dowcipy o Polakach?=20

    - Moja zona ma lepsza pamiec do dowcip=F3w. Ja za to slyszalem dowcipy o =
    blizniakach (smiech). Obecna sytuacja w Polsce to jakies kuriozum na =
    swiatowa skale.=20

    - To moze napisze Pan o tym nastepna ksiazke?=20

    - Mysle, ze znalazl sie juz niejeden autor, kt=F3ry podchwycil ten =
    temat. Ja raczej nie. Jako historyk wole doczekac do konca tego epizodu =
    w historii Polski i w=F3wczas go ocenie. Nie mialem nawet okazji =
    osobiscie poznac prezydenta Lecha Kaczynskiego. W czasie jego ostatniej =
    wizyty w Londynie jego kancelaria przyslala mi zaproszenie w ostatniej =
    chwili. Nie moglem p=F3jsc, bo mialem juz wczesniej um=F3wione inne =
    wazne spotkania.=20

    - Pana najnowsza ksiazka, kt=F3ra wyszla pare dni temu, juz wzbudzila w =
    Wielkiej Brytanii sporo zamieszania. Co Pan tam takiego napisal?=20

    - Burze w niej wszystkie stereotypy o zachodnich mocarstwach, kt=F3re =
    uwazaja, ze wygraly II wojna swiatowa. Na pewno nie bylismy to my - =
    Brytyjczycy. Amerykanie tez sie chwala zwyciestwem w 1945 r. Na Pacyfiku =
    tak, ale w Europie zwyciestwo odniosla Armia Czerwona. Rosjanie beda =
    jednak tym stwierdzeniem w ksiazce napawac sie do pewnego momentu. =
    Wyraznie napisalem, ze armia sowiecka zwyciezyla, ale byla w sluzbie =
    kryminalnego rezimu. Jej sukces militarny spowodowal, ze narody Europy =
    Wschodniej na kilkadziesiat lat znalazly sie pod panowaniem ZSRR.=20

    - Ale wyzwolili na przyklad Auschwitz.=20

    - Tak, a u siebie mieli takich oboz=F3w jeszcze wiecej. O tych rzeczach =
    do dzis nikt wyraznie nie powiedzial. Spodziewam sie wiec, ze nikt z tej =
    ksiazki nie bedzie zadowolony.=20

    - Powstanie cos nowego tylko o Polsce?=20

    - Chce teraz pisac o Polsce w szerszym kontekscie. Polacze tematyke =
    polska z historia innych kraj=F3w. Przygotowuje ksiazke pt. "Vanished =
    Kingdoms" o kr=F3lestwach, kt=F3rych juz nie ma. Bedzie wiec np. o =
    kr=F3lestwie Galicji i Lodomerii, czyli ziemiach polskich pod zaborem =
    austriackim, Burgundii, Wielkim Ksiestwie Litewskim czy Aragonii.=20

    Zrodlo - METRO - piatek - niedziela -17-19 listopada 2006.

    http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3740530.html?as=3D2&ias=3D2&starts=
    z=3Dx


    ------=_NextPart_000_00B6_01C70EF8.370262D0
    Content-Type: text/html;
    charset="iso-8859-1"
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable



    charset=3Diso-8859-1">







    Davies burzy stereotypy


    2006-11-17, ostatnia =
    aktualizacja=20
    2006-11-16 21:06


    Wielkie zamieszanie po najnowszej =
    książce Normana=20
    Daviesa. Znany historyk burzy w niej stereotypy o końcu II wojny =
    światowej. A=20
    nam opowiada też, że nie wierzy w stereotypy dotyczące =
    Polak=F3w wyjeżdżających do=20
    pracy na Wyspy

    Książką =84Europa w wojnie =
    1939-1945", kt=F3ra pojawiła się=20
    na brytyjskim rynku kilka dni temu, prof. Norman Davies, =
    włożył kij w mrowisko.=20
    Wynika z niej niezbicie, że Wielka Brytania wcale nie powinna =
    zaliczać się do=20
    grona zwycięzc=F3w wojny. =84Cierpienia Brytyjczyk=F3w doznane w =
    czasie niemieckich=20
    nalot=F3w są mało znaczącymi epizodami w por=F3wnaniu z =
    terrorem, kt=F3rego=20
    doświadczyła Polska" - zauważa autor. Największy =
    zarzut, jaki stawia zachodnim=20
    aliantom, brzmi: nie poznaliście się na swoim sowieckim =
    sojuszniku. A skutki=20
    paktu z J=F3zefem Stalinem państwa Europy Środkowej i =
    Wschodniej odczuwać musiały=20
    przez kilkadziesiąt lat po wojnie.

    Recenzenci grzmią: =
    "Davies z taką=20
    gorliwością zabiera się do demolowania mit=F3w, iż =
    sprawia wrażenie, jakby=20
    kierował się motywem zemsty, a jego obrazoburczy i =
    zgryźliwy ton pod adresem=20
    Zachodu wydaje się zanikać, gdy w grę wchodzi jego =
    ukochana Polska".=20


    Historyk nie po raz pierwszy stara się podkreślić =
    znaczenie naszego=20
    kraju w Europie. Dzięki jego pisanym po angielsku =
    książkom (m.in. "Boże=20
    igrzysko", "Serce Europy", "Powstanie '44") cudzoziemcy, kt=F3rzy =
    wcześniej nic=20
    nie wiedzieli o Polsce, uświadamiają sobie, że wcale nie =
    leży na Syberii, a w=20
    samym centrum Europy.

    Jacek R=F3żalski


    class=3Dtxt_srodtytul>Z prof. Normanem Daviesem, historykiem i =
    przyjacielem=20
    Polski, rozmawia Jacek R=F3żalski

    class=3Dtxt_pytanie>- Cieszy=20
    Pana polska inwazja na Wielką Brytanię?


    - =
    Korzystamy z tego.=20
    Angielskie firmy budowlane są beznadziejne. Gdy ktoś =
    zaangażuje lokalną firmę,=20
    to można mieć pewność, że czekają go =
    niekończące się kłopoty. Polacy mają=20
    znakomitą opinię, bo pracują dobrze i szybko. Nie wiem, z =
    czego to wynika, ale=20
    jedno jest pewne - jeśli ma się remont, trzeba dzwonić do =
    Polak=F3w.

    class=3Dtxt_pytanie>- Korzystał Pan już z usług polskiej =
    ekipy?

    - I=20
    to nie raz. Wszyscy, kt=F3rych zatrudniłem, pochodzą z jednej =
    ulicy w Sosnowcu.=20
    Rozbudowali i odmalowali mi dom, przebudowali piwnice, zrobili =
    porządki w=20
    ogrodzie.

    - Znalazł Pan ich z =
    ogłoszenia?=20


    - Moja żona jest Polką, więc nie =
    musieliśmy szukać w gazetach.=20
    Poza tym panie z Polski, kt=F3re u nas sprzątają od lat, =
    są agencją reklamową dla=20
    wszystkich rzemieślnik=F3w, kt=F3rych nam trzeba. Żona =
    właśnie mi przekazała, że w=20
    naszym domu w Anglii pojawiła się g=F3ralska ekipa stolarska. =


    class=3Dtxt_srodtytul>- W Wielkiej Brytanii jest już kilkaset =
    tysięcy Polak=F3w.=20
    Myśli Pan, że zostawią trwały ślad na Wyspach? =


    - Na pewno. Już=20
    teraz wszędzie widać reklamy promujące polską =
    kuchnię - bigos, pierogi, og=F3rki=20
    kiszone. Z tych ostatnich bardzo się cieszę, bo bardzo je =
    lubię. Coraz więcej=20
    jest też u nas polskich gazet. Trudno jeszcze m=F3wić o =
    trwałym wpływie na=20
    brytyjski spos=F3b życia czy kulturę, ale myślę, =
    że wpływ Polak=F3w na Brytyjczyk=F3w=20
    wyjdzie tym drugim tylko na zdrowie. Przecież przyjechali do nas =
    gł=F3wnie młodzi=20
    i zdeterminowani ludzie. Na uczelniach studiują setki młodych =
    Polak=F3w, kt=F3rzy=20
    robią świetne wrażenie. Oni nie mają żadnych =
    kompleks=F3w, za to mają ambicje.=20


    Dzięki tanim linom lotniczym Polskę odkrywają =
    też młodzi Brytyjczycy.=20
    Przyjeżdżają tysiącami. Wracają zachwyceni i =
    reklamują Polskę w Anglii od=20
    najlepszej strony.

    - Widać, =
    że bardzo nas Pan=20
    lubi. Czy jest coś, co Pana w Polakach denerwuje?


    - =
    W Polsce=20
    wciąż stykam się ludzi, kt=F3rzy chcą =
    odnieść sukces za wszelką cenę. Ta cecha=20
    dotyczy też innych narod=F3w, ale najbardziej zdesperowani są =
    chyba Polacy - do=20
    sukcesu po trupach i rozpychając się po chamsku łokciami. =


    class=3Dtxt_pytanie>- A nasza najlepsza cecha?

    - Jest u =
    nas takie=20
    powiedzenie: "Jeśli muszę p=F3jść do dżungli, =
    to najlepiej gdy będę miał za=20
    towarzysza Polaka". Jesteście wierni, trzymacie się do =
    końca razem. Starsze=20
    pokolenie Anglik=F3w zaświadczy też, jakimi świetnymi =
    jesteście żołnierzami.=20



     

    class=3Dtxt_pytanie>- Skoro Pana=20
    żona jest Polką, rozumiem, że obaj synowie czują =
    się na wp=F3ł Brytyjczykami, na=20
    wp=F3ł Polakami?


    - Starszy, Daniel, jest od =
    dziecka=20
    dwujęzyczny. Po studiach w Londynie pracował w warszawskim =
    instytucie=20
    matematyki. Jeśli rozmawiał z polskimi kolegami o abstrakcji =
    matematycznej po=20
    polsku, znaczyć może tylko, że język matki =
    opanował na piątkę. Młodszy, 20-letni=20
    Christian, nie chciał m=F3wić po polsku. To była wielka =
    tragedia dla mojej żony.=20
    Ale gdy zobaczył Krak=F3w, został jego wielkim patriotą. =
    Tam zdecydował się na=20
    kurs języka polskiego i już nim dobrze włada. Teraz w =
    każde wakacje zabiera=20
    swoich brytyjskich przyjaci=F3ł do Krakowa.

    class=3Dtxt_pytanie>- Słyszał Pan nowe dowcipy o =
    Polakach?
    =20


    - Moja żona ma lepszą pamięć do =
    dowcip=F3w. Ja za to słyszałem=20
    dowcipy o bliźniakach (śmiech). Obecna sytuacja w Polsce to =
    jakieś kuriozum na=20
    światową skalę.

    class=3Dtxt_pytanie>- To może napisze Pan o=20
    tym następną książkę?


    - =
    Myślę, że znalazł się już=20
    niejeden autor, kt=F3ry podchwycił ten temat. Ja raczej nie. Jako =
    historyk wolę=20
    doczekać do końca tego epizodu w historii Polski i w=F3wczas =
    go ocenię. Nie miałem=20
    nawet okazji osobiście poznać prezydenta Lecha =
    Kaczyńskiego. W czasie jego=20
    ostatniej wizyty w Londynie jego kancelaria przysłała mi =
    zaproszenie w ostatniej=20
    chwili. Nie mogłem p=F3jść, bo miałem już =
    wcześniej um=F3wione inne ważne spotkania.=20


    - Pana najnowsza =
    książka, kt=F3ra wyszła=20
    parę dni temu, już wzbudziła w Wielkiej Brytanii sporo =
    zamieszania. Co Pan tam=20
    takiego napisał?


    - Burzę w niej =
    wszystkie stereotypy o=20
    zachodnich mocarstwach, kt=F3re uważają, że wygrały =
    II wojną światową. Na pewno=20
    nie byliśmy to my - Brytyjczycy. Amerykanie też się =
    chwalą zwycięstwem w 1945 r.=20
    Na Pacyfiku tak, ale w Europie zwycięstwo odniosła Armia =
    Czerwona. Rosjanie będą=20
    jednak tym stwierdzeniem w książce napawać się do =
    pewnego momentu. Wyraźnie=20
    napisałem, że armia sowiecka zwyciężyła, ale =
    była w służbie kryminalnego reżimu.=20
    Jej sukces militarny spowodował, że narody Europy Wschodniej =
    na kilkadziesiąt=20
    lat znalazły się pod panowaniem ZSRR.

    class=3Dtxt_pytanie>-=20
    Ale wyzwolili na przykład Auschwitz.


    - Tak, =
    a u siebie=20
    mieli takich oboz=F3w jeszcze więcej. O tych rzeczach do dziś =
    nikt wyraźnie nie=20
    powiedział. Spodziewam się więc, że nikt z tej =
    książki nie będzie zadowolony.=20


    - Powstanie coś nowego tylko o Polsce? =


    - Chcę=20
    teraz pisać o Polsce w szerszym kontekście. =
    Połączę tematykę polską z historią=20
    innych kraj=F3w. Przygotowuję książkę pt. "Vanished =
    Kingdoms" o kr=F3lestwach,=20
    kt=F3rych już nie ma. Będzie więc np. o kr=F3lestwie =
    Galicji i Lodomerii, czyli=20
    ziemiach polskich pod zaborem austriackim, Burgundii, Wielkim =
    Księstwie=20
    Litewskim czy Aragonii.

     

     Zrodlo - METRO - piatek - =
    niedziela =20
    -17-19  listopada 2006.

     

    href=3D"http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3740530.html?as=3D2&ia=
    s=3D2&startsz=3Dx"> face=3DArial=20
    size=3D2>http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3740530.html?as=3D2&i=
    as=3D2&startsz=3Dx

     

     


    ------=_NextPart_000_00B6_01C70EF8.370262D0--

  • Re: Norman Davies burzy stereotypy | "rympal" <rympalinsky...

    Uzytkownik "McGregor" news:4eg9h.28409$GX2.18572...

    - Powstanie cos nowego tylko o Polsce?

    - Chce teraz pisac o Polsce w szerszym kontekscie. Polacze tematyke polska z
    historia innych krajów. Przygotowuje ksiazke pt. "Vanished Kingdoms" o
    królestwach, których juz nie ma. Bedzie wiec np. o królestwie Galicji i
    Lodomerii, czyli ziemiach polskich pod zaborem austriackim, Burgundii,
    Wielkim Ksiestwie Litewskim czy Aragonii.

    Zrodlo - METRO - piatek - niedziela -17-19 listopada 2006.

    lubie tego goscia.
    Moglby teraz cos prawdziwego o "narodzie handlowym" napisac bo jest bardzo
    wiele zaklamania na ten temat i nowojorskiej propagandy...

    rym


  • Re: Norman Davies burzy stereotypy | Sławek_SWP <skasujdamspietrasiewiczusun...
    W: News:ek43s9$c03$1...
    Od: rympal Było:
    > ...
    > lubie tego goscia.
    > Moglby teraz cos prawdziwego o "narodzie handlowym" napisac bo jest
    > bardzo wiele zaklamania na ten temat i nowojorskiej propagandy...

    Ja bym mu odradzał, niech pisze o tym na czym się zna, niech zachowa swoją
    popularność i ludzkie zaufanie. Ruszy gówno i się ubabrze a nawet jak się
    uchroni to go obrzucą...
    To co robi jest o wiele lepsze od wypinania piersi i stawania mężnie w
    obronie... Lepiej nich za jego przykładem pojawi się 100-1000 nowych
    Davies-ów ;-) Któryś z tych nowych napisze i o handlu i o bankach...

    --
    Sławek SWP - Przy odpowiedzi na priv usuń 2 nadwyżki
    Ekspert to człowiek, który przestał myśleć - on wie :-)
    http://www.popieramjow.pl/jow.php
    http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_061013/opinie_a_1.html

  • Re: Norman Davies burzy stereotypy | "MartaMaria" <MartaDmitruk...

    Użytkownik "Sławek SWP" wiadomości news:ek4rst$lme$1...
    > > Ja bym mu odradzał, niech pisze o tym na czym się zna, niech zachowa
    > > swoją
    > popularność i ludzkie zaufanie. Ruszy gówno i się ubabrze a nawet jak się
    > uchroni to go obrzucą...
    Toż przecież był jużo brzucany za to tylko, że odważył sie napisać, ze
    "odwieczny polski antysemityzm" to mit, i że Żydom w Polsce wcale nie było
    tak okrrrropnie. Został okrzyczany antysemitą, stracił stranowisko na
    uniwersytecie amerykańskim....
    MartaMaria


  1  

Podobne